Travail en liberté totale: par ou commencer?

bonjour tout le monde
j'aimerai commencer l'equitation en liberté avec quisis, je pense qu'elle peut apprendre tres vite, c'est une jument avec un fort caractère mais avec qui j'ai commencé a tisser de bons liens au bout de 3 ans ensemble.
Mon but, pouvoir partir en ballade en totale liberté, diriger en liberté, et pourquoi pas ensuite quand tout ca sera acquis aller faire un stage avec JF pignon pour acquerir le reste.
mais voila je sais pas par ou commencer.
Elle maitrise deja la monte en licol et a cru, meme si ca reste parfois limite car elle fait des ecarts mais ca je sais que elle restera comme ca, je ferais avec, mais il faut que je la maitrise en liberté, a pied et a cheval.


par ou commencer?

Merci de ne pas me parler d'ethologie... ca n'a rien a voir...

~ Alors pour la monter en liberté la première étape est biensur de ne plus toucher au licol...
Il faut qu'elle soit extrêmement sensible à ton poids du corps, qu'elle tourne avec tes jambes exclusivement, plus tu toucheras au licol plus la transition licol/liberté sera difficile.
Le passage par la cordelette rassure le cavalier mais c'est un frein si tu veux réellement la mettre en liberté pq ça aura le même effet qu'un licol.
Moi je sais que mon gros répond très bien quand je lui tire les crins pour l'aider à comprendre qu'il doit s'arrêter, après peut être que ta jument n'y sera elle pas du tout réceptive.

~ Le fait qu'elle face des écarts n'est pas important, c'est ta mise en selle à toi qui entre en jeu là.

Par contre la monte en liberté en ballade est totalement inutile et dangereux. Tu n'as aucun moyen de l'arrêter si elle vous met en danger et qu'elle "t'oublie". Tu peux mettre le licol pour être en totale sécurité et ne jamais l'utiliser mais ça sert à rien de le retirer c'est de l'inconscience.

J'imagine que tu connais les codes pour la diriger avec tes jambes mais je ne sais pas ce que tu recherches exactement comme travail au sol...

Il faut que Quisis ai ses bases a pied c'est mieux car les codes a pied se transmettront a cheval ( arrét, tourner, le rappel peut étre trés avantageux ). Ensuite monter c'est "simple" tu instaure TES régles en plus du licol, par exemple jean marc imbert sert les deux jambes lontemp pour ralentir, dés que le cheval ralenti il arréte la pression. Il faut que tu fasse ça avec le licol ou bridon, arrét avec tes codes, direction ect ensuite ne plus te servir de tes rénes mais seulement de ses codes là avec ta voix ( donc retour aux bases a pied pour aider quisis ), jusqu'a avoir une jument qui obéit au top et là tu pourra enlever le licol et tout le reste.
Je sais pas si je suis bien explicite par contre :s
En tout cas mes chevaux n'ont jamais mal réagit !

Doune et sa deuxiéme seances en liberté total, elle a compris direct !

alors a pied elle connait deja les codes de la longe, arret, pas, trot, galop a la voix. je pourrais le faire monté aussi je pense deja en licol et voir. mon probleme sera surtout de tourner, car elle est habitué au dressage classique, quand au code de serrer les jambes pour ralentir oula ca non ca va pas etre possible faut trouver un autre code, sinon sur les carrés de dressage j'avancerai plus^^

Si elle dresse correctement, elle doit savoir déjà s'arrêter plus ou moins avec ton assiette.
Sans la selle la sensation pour elle va être légèrement différente mais c'est la même chose, tu met du poids pour l'arrêter, il faut garder les mêmes codes qu'en monte classique pour ne surtout pas embrouiller le cheval.

Et pour tourner c'est comme en monte classique aussi !
Sur un cercle en liberté ou en bride, jambe extérieure... Le cheval se déplace de l'autre coté en étant plié du coté ou la jambe agit.

Tu te sers de ça !
Jambe gauche au centre qui pousse = on va à l'opposé donc vers la droite. (touches pas au pli d'encolure car tu en a besoin dans le dressage classique de pouvoir l'incurver à la jambe donc elle tournera pliée mais si tu lui retires ce bon geste tu pourras plus l'incurver avec les jambes)
Tu mets du poids fort dans ton assiette, et légèrement vers l'arrière au début pour qu'elle sente bien la différence = on s'arrête, ou on fait une transition descendante selon l'intensité.
Tu serres les jambes = transition montante
Tu serres les jambes et tu mets du poids = on recule

tu peux l'aider de la voix pour l'arrêter mais on dit souvent, que les chevaux reçoivent beaucoup d'informations auditives différentes en même temps et de manière répétitive ça peut les lasser... Donc un bon STOP ou OooOoh, clair suffit pour qu'elle soit bien réactive à l'essentiel.

Le travail en liberté = le cheval obéit à toutes les allures à la voix. Si ce n'est pas le cas il ne vaut mieux pas aller plus loin car cela peut être dangereux.
Pour mes chevaux ils s'arrêtent, tournent, trottent, galopent et changent de main avec de simples mots, cela paraît très fastidieux mais ça vient tout de même assez vite. Se servir de la gestuelle est aussi très important, mes bras et corps servent de sémaphore mais je me fais parfaitement comprendre des deux chevaux.

Baly-x33 a écrit:

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Par contre la monte en liberté en ballade est totalement inutile et dangereux. Tu n'as aucun moyen de l'arrêter si elle vous met en danger et qu'elle "t'oublie". Tu peux mettre le licol pour être en totale sécurité et ne jamais l'utiliser mais ça sert à rien de le retirer c'est de l'inconscience.

Franchement je suis d'accord , en carriere ou dans le prés ou un endroit " un peu clos " c'est génial pour la compliciter ect .. les chevaux sont souvent même plus calmes pour la plupart , mais en ballade , a quoi bon ? c'est cool , ca fait " bon effet " Mais franchement , partir en licol c'est pareil du moment ou tu le laisse libre , mais c'est toujours bien d'avoir un frein " au cas ou"
Parceque Oubliez pas qu'un cheval qui a peur , peut faire n'importe quoi et plus rien ne l'arete .
Moi j'ai 100% confiance en ma jument , et meme si elle se comporte au top en liberté totale dans la carriere ou dans le prés montée , je me risquerai pas a ca en ballade .
Après , c'est sure que ça doit etre génial de partir en pleine nature en totale liberté , il y'en a qui le font , a la limite une cordelette , pour avoir un Minimum de control ( bien qu'a mon avis c'est aps ça qui arete un cheval apeuré )

je reprends le topic de kalinka, car ma question est un peu la suite.


après avoir vu des reportage sur andy booth, monty roberts, je me suis dis pourquoi pas moi , pour avoir encore plus de relation.

sachant que je ne suis que DP sur ma princess, je n'ai pas "tout le temps" que je veux pour ça quoi, j'ai un objectif de travail quand même avec elle donc je peux pas sacrifier une séance a chaque fois sur les 3 pour seulement ça.

donc hier séance de longe, donc vu que c'est pas long , j'ai voulu faire de la liberté. Alors je me suis dit dans quel sens d'abord longe, ou d'abord liberté ? j'ai choisi de d'abord longer, pour finir par des relachements en liberté .

Du coup j'ai longé et ensuite hop direction petit manège.

J'ai tenté un join up , sauf que les signes de décontractions ben la jument me les donne quand je la chasse , une oreille à moi , elle veut revenir etc ... bref , du coup je l'ai chassé , je me suis relachée, et je l'ai laissé venir à moi . je pense que cet exercice est un peu biaisé , car elle me connait trés bien ! Bref au final , la technique pour un cheval uqi s'arrête de 2m de soi c'est de passer devant et l'inviter à suivre et ça la jument a très bien fait donc on a eu le join up.

Ensuite j'ai voulu faire quelques exercices de andy booth , déplacement de hanche c'est très bien, mais après je suis un peu paumée pour la suite ... elle comprend pas du tout ce que je lui veux !
et le manège n'est pas complètement clos du coup, elle se distrait vite à regarder les chevaux dehors.



Vos séances de liberté , vous les faites que des jour de "repos" ou vous le faite après du travail ?

Déjà je pense qu'après la longe pour un commencement c'est pas ce qui t'aidera à l'avoir concentré. On va dire que la jument en a déjà eu marre de tourner en rond. Elle t'a déjà écouté maintenant que tu la mets en liberté elle pense que c'est seulement un temps libre. Pour commencer il faut trouver son attention, donc il ne faut faire que ça sans séance avant.

Prends la déjà en longe comme Andy Booth le fait, il prend d'abord le cheval en longe, et lorsqu'il répond aux demandes il le fait en liberté par la suite. Surtout que toi tu n'en fais pas souvent donc la jument est perdue en liberté. C'est un travail à pieds qu'il faut faire avant de s'attaquer au travail en liberté.

Après chacun sa méthode, je suis dans une écurie étho mais cela varie selon les opinions

t'inquiéte pas elle est pas cramée psychologiquement après 30 min de longe c'est pour ça que je l'ai fait dans ce sens, j’essaierai par d'abord la lib alors avant, à la prochaine longe. j'avais essayé de faire ça au paddock mais , absolument pas connecté à moi la louloutte ^^ en meme temps c'est son moment de détente donc j'ai vite compris.

et elle est pas paumée en liberté , je la travaillais déjà comme ça mais elle devait respecter son cercle et la distance par rapport à moi.

oui je sais que andy booth travaille d'abord en longe, c'est ce que j'ai fais. Mais le reculé , elle m'a regardé avec des yeux tout rond XD

Après je pense que faire 2 choses à la fois n'aide pas à l'apprentissage, je fais jamais de longe quand je fais du travail à pieds. Si la tienne est pas cramée psychologiquement c'est qu'elle est quand même à ton écoute, le mien je lui fais ça il m'envoie totalement chier en me faisant comprendre que ça va 5 min, une chose à la fois.

Pour le recule arme toi d'un stick, tu la repousses avec une pression sur le poitrail, tu félicites, puis petit à petit tu finies par mettre une pression sur le licol, puis à bouger la longe et ça rentrera dans sa tête, quand on voit Andy c'est que lui il l'a fait 10000 fois avant d'avoir ce résultat parfait.

Sur ma pouliche j'utilise une méthode différente que sur mon hongre, elle je fais genre je vais la pousser alors que je la touche pas et c'est psychologique elle déplace les hanches ou recule automatiquement.

Il faut : respect total du cheval en longe, et en liberté, les 7 jeux pourraient aider.

Déjà le join up, c'est confus généralement ce sont pour les chevaux qui n'ont aucun respect, et poulain... donc qui n'ont jamais connu l'homme!

De deux, il faut commencer par pouvoir la toucher de partout, quand c'est acquis, il faut faire des flexions latérales... déplacement des hanches (le cheval le fait naturellement normalement quand ut te places bien,le cheval bouge)et des épaules donc, te tenir entre l'encolure et les épaules et mettre une main à la sangle, en prenant le nez de ton cheval vers toi.
n'hésites pas à la marcher en longe car ça peut l'endormir voire l'ennuyer.

Du coup... il faut travailler avec ton énergie, n'hésite pas à ne rien lui demander pendant 3minutes, être totalement détendue face à elle, épaule tombante, zen... et tu verras qu'elle tombera l'encolure et s'endormira...

oui oui elle m'écoute énormément.. c'est un peu pour ça que j'essaye d'apprendre trop de truc car elle m'écoute énormément et donc je pense qu'on peut aller plus vite !

pourquoi tu dis de faire 2 trucs différents aident pas ? enfin elle dissocie complètement je pense le fait d'être enrenné + surfait
+ longe , plutot que toute nue dans le manège non ?
enfin elle sait très bien en fonction des détentes si on ait cso, ou cross, ou dress, ou trotting alors pourquoi pas à pied ?

comme j'ai dis, j'ai pas le temps de faire que ça les jours ou elle est pour moi :/ j'vais voir d'y aller demain midi, c'est son jour off, mais de bouger un peu ses hanches 20 min va pas trop la fatiguer !


english : alors tout ce qui est flexion c'est acquis depuis très longtemps , je m'en sers en dressage, déplacement de hanches juste en la "poussant" avec mon corps aussi, la désensibilisation de partout y a pas de soucis .. donc tous les trucs de bases c'est bon , elle me suit sans tirer sur la longe, elle s'arrête quand je m'arrête etc ..enfin tout c'est de l'éducation pour moi , et des outils de dressage.

pour le join up , j'ai lu plusieurs avis et c'est pas que pour les poulains ou chevaux sauvages, ça permet de renforcer la connexion avec des chevaux plus classique aussi, et c'est ce que j'ai ressenti hier .


tu me parles des jeux de parelli, maison peut mélanger toutes les méthodes à notre sauce ? cra pour le coup commencer par un join up de monty roberts pour ensuite bosser sur les bases de andy booth m'a paru logique , autant mélanger plein de techniques j'en sais rien ..

Je te déconseille de lui bouger les hanches 20minutes! c'est trop, ça fatigue et surtout c'est l'exercice que l'on fait pour les embêter quand ils ne veulent pas coopérer!
Quand ton cheval se fout de toi, tu lui fais les hanches deux tours, ça l'agace et miracle, il coopère en faisant ce que tu lui demandes...
Ps : C 'est un cas où tu sais que le cheval sait le faire, mais qu'il ne veut pas!

English Roses * a écrit:

Je te déconseille de lui bouger les hanches 20minutes! c'est trop, ça fatigue et surtout c'est l'exercice que l'on fait pour les embêter quand ils ne veulent pas coopérer!
Quand ton cheval se fout de toi, tu lui fais les hanches deux tours, ça l'agace et miracle, il coopère en faisant ce que tu lui demandes...
Ps : C 'est un cas où tu sais que le cheval sait le faire, mais qu'il ne veut pas!

c'était une expression, j'vais pas la faire engager son postérieur 20 min de suite , je voulais juste dire que la faire bosser à pied 20 min n'importe quel exercice, ça la fatigue alors que c'est son jour de repos.

je ne suis pas inconsciente et j'ai un minimum de connaissance physique du cheval pour savoir quel exercice est dur physiquement

Déjà c'est un bon point si elle t'écoute, et c'est sur qu'elle va apprendre 2 x plus vite qu'un cheval distrait !

Oui mais si elle finit sur quelque chose de bien en liberté & que tu lui fais juste après de la longe elle se souviendra plus de la longe car elle a fini sur ça. Enfin après c'est mon point de vue, j'ai juste vu que les miens assimilaient mieux si il n'y avait qu'une discipline à la fois.

Oui après quand on est dp & qu'on a d'autres projets je peux comprendre qu'on ne peut pas faire une séance que sur ça, mais après c'est normal que tu auras aussi de moins bon résultat.

20 min à bouger les hanches, ça va vite la souler je pense, dans le travail à pieds faut aussi varier les exos

Je n'ai jamais dis que tu n'y connaissais rien, tu demandes des conseils... je prends un peu de temps pour y répondre, mais bon je vois qu'ils ne sont pas les bienvenues, je me tais à présent.

je les prends tes conseils , je rectifie juste une phrase que tu as mal compris rien de plus et j’ajoute justes que j'ai des connaissances autre que de travail à pied donc je ne suis pas à l'aveugle concernant les demandes physiques que ça infligent

En fait tu cherches des idées d'exercice Ko ?
Pour améliorer quoi, le respect, le sensibilité, la connexion ? L'un va le plus souvent avec les autres, mais li y a des exos spécifiques.
Et tu aimerais aboutir à terme à de la liberté ?

Charlie a écrit:

Déjà c'est un bon point si elle t'écoute, et c'est sur qu'elle va apprendre 2 x plus vite qu'un cheval distrait !

Oui mais si elle finit sur quelque chose de bien en liberté & que tu lui fais juste après de la longe elle se souviendra plus de la longe car elle a fini sur ça. Enfin après c'est mon point de vue, j'ai juste vu que les miens assimilaient mieux si il n'y avait qu'une discipline à la fois.

Oui après quand on est dp & qu'on a d'autres projets je peux comprendre qu'on ne peut pas faire une séance que sur ça, mais après c'est normal que tu auras aussi de moins bon résultat.

20 min à bouger les hanches, ça va vite la souler je pense, dans le travail à pieds faut aussi varier les exos

comme j'ai dit a english, bouger les hanches est une expression, je ne vais pas que bouger ses hanches. bref je dois vraiment mal m'exprimer pour que ce soit mal interpréter

Julizz a écrit:

En fait tu cherches des idées d'exercice Ko ?
Pour améliorer quoi, le respect, le sensibilité, la connexion ? L'un va le plus souvent avec les autres, mais li y a des exos spécifiques.
Et tu aimerais aboutir à terme à de la liberté ?

oui je cherche plus des idées, ou des trucs que j'aurais pas vu dans le reportage sur andy booth ( qui il faut le dire était assez succins sur les méthodes ).

je cherche avant tout à renforcer la relation de confiance , et vraiment qu'elle me suive d'elle même , qu'elle pense que j'suis sa meilleure amie ( monde des bisounours bonjour). En étant simple DP, je sais qu'elle me fait déjà bcp confiance mais j'aimerai aller plus loin , où je sais pas vraiment , qu'elle me suive à la même allure que moi, qu'elle soit connectée à moi quoi .. je sais ça peut paraitre utopique vu que je la lache dans 3 mois mais, j'ai envie d'aller au bout de la confiance qu'elle m'a donné.

Je n'ai pas vu le reportage d'Anby Booth donc bon ^^

Je m'étais mis à la liberté à un moment. Pour commencer, j'étais en longe à leur apprendre à désengager pour se retrouver face à moi, et je leur demandais de venir vers moi. Ensuite soit je relançais à la même main en remettant droit, soit je relançais à l'autre main en demandant un quart de tour sur les hanches comme le poney est face à moi. Ils intégraient vite le désengagement et le "viens vers moi". Du coup c'est assez simple ensuite d'enlever la longe. Dès qu'ils m'échappaient, je demandais de chasser et ils revenaient. Après le soucis c'est qu'il faut ensuite distinguer ton comportement et tes aides pour pouvoir longer "traditionnellement" et faire comme je le faisais. C'est pas si terrible à chaque arrêt que tu demandes tu te retrouves avec un cheval qui fait un quart de tour pour se retrouver en face de toi ^^

J'ai une vieille vidéo qui montre le désengagement et le pousser d'épaule dans l'autre sens.
C'est d'une molesse ^^



Après, si en liberté le cheval t'échappe, je fais comme toi c'est à dire chasser jusqu'à ce qu'il vienne à moi de lui-même.

oui enfait c'est ça aussi une de mes questions ...

quand t'es cavalière traditionnelle, faut pas que le cheval se plante de code...j'ai déjà mis un moment avant qu'elle s'arrête correctement en longe lol ... et puis par exemple quand tu montes en cordelette, bloquer l'assiette pour s'arrêter, c'est mignon mais moi bloquer l'assiette ne veut pas forcément dire arrêt ..enfin plein de trucs comme ça ...

j'vais voir demain ^^

j'ai bossé 15 min a pied aujourd'hui.

ben elle était moins connectée qu'après la séance de longe de mercredi ^^

les arrêts sont compliquées, elle ralentie mais s'arrête pas ( quand je lui donne 2m de longe , quand je suis juste à côté elle s'arrête). Ala fin c'était mieux, le reculé au début elle fuyait, mais à la fin elle était bien.

j'ai fait que ça à peu prés, rester à ma vitesse , à ma hauteur, s'arrêter reculer etc ...

C'est déjà bien si le peu que tu lui demande elle le fait alors ne surtout pas être trop gourmande, ce que tu a su faire moi de mon côté j'ai mis du temps avant qu'il me comprenne et qu'on trouve les bons codes:

Spoiler:

J'aimerais bien maintenant (prochain objectif) : pouvoir bouger les épaules (il les bougent mais les hanches partent avec)

Une méthode? Ou des conseils?