Travail en liberté...(l'évolution...)

Je comprends pour les mains, je le chasserais avec la longe la prochaine fois.

Je ne sais pas comment je pourrais lui demander de pivoter les hanches , si tu peux m'aider pour cela, par contre le changement de main vers l'extérieur je vois bien

En le longeant je reste plus au niveau de la sangle et encore un peu plus à l'arrière et si je ne le fais pas il ralentit, dur de trouver le juste milieu et d'y rester, ici aussi j'avais cette impression, il ralentissait si je n'étais pas suffisamment derrière pour le pousser, mais je sais que je le pousse tout le temps dans ce cas.

C'est un cheval facile, pas méchant pour un sou, donc les coups de c*l je ne pense pas qu'il en fera, mais il est vrai que je ne devrais pas garder cette habitude, mais pour le faire avancer ça risquera d'être un peu difficile, du moins le maintenir à une cadence.

Merci beaucoup pour ton aide et ton avis, mais si quelqu'un d'autre à besoin de rajouter autre chose, je veux bien...

Ben l'exercice de bouger les hanches s'apprend tout d'abord en licol pour que ton cheval comprenne bien , il s'agit de le faire tourner les postérieurs autour des antérieurs , en gardant une incurvation dans ton sens . Tu fais ça des deux côtés , le but de l'exercice étant que ton cheval se replace face à toi . Ensuite tes demandes doivent être de plus en plus légères , jusqu'à que tu ai à peine besoin de bouger pour que ton cheval bouge . Et ensuite tu tente en lib', après c'est pas sur que ton cheval le fasse du premier coup , vu qu'il a pas d'ancrage à toi (plus de licol) mais tu peux t'aider de ta main vers son naseau (comme si tu lui donnais un bonbon ^^) par exemple .

Et quand cet exercice sera bien acquis , essaie , quand ton cheval est connecté à toi , de faire qu'il te suive , et quand il te suit , fait l'expérience de t'arrêter , si il a le souvenir de l'exercice , il va s'arrêter face à toi , j'ai essayé avec mon dadou c'est trop marrant , surtout au trot , quand je stope net , il stope net aussi et demi tour face à moi ^^

Mais bon j'attends pour toi l'avis de gens plus avancés en éthologie que moi ^^

Il sait bien bougé les hanches en licol, pas de soucis, mais je comprends maintenant ce que tu veux dire, moi je me posais la question de comment le faire à distance jsuis gourde parfois je vais essayer le weekend prochain.

Je comprends aussi pour le truc de la main (vers les naseaux) la double ponette de ma fille le fait quand on mets la main vers sa tête au pré ou au paddock et on arrive à lui faire bouger les hanches comme cela, mais jamais tenté avec Radja.

Pour qu'il me suive ça ne va pas être de la tarte ça, mais je suis loin de là pour encore, merci encore de ton intervention.

D'autre avis ou conseils...

Alors, les fans "d'étho" et de travail en liberté, j'aimerais vos avis et vos conseils

Je vais essayer de te donner mon avis ^^

Pour une première fois c'est pas si mal, mais quelques défauts quand même.
Déjà au lieu de dire "la prochaine fois je chasserais avec la longe", pourquoi ??
Chasse-le avec le stick tout simplement, pas pour qu'il ait mais comme on dit "voir le stick comme un prolongement du bras" (c'est un stick ou une chambrière d'ailleurs ?).

Ensuite, pourquoi le faire trotter comme ça ? Pour un début il est souvent intéressant de voir cela autrement que par du "travail" (enfin travail sans être du travail). S'il obéit bien à la voix, demande plus de transitions trot-pas-tro-pas etc.

Pense à la faire changer de sens régulièrement : pas de longe donc en profiter. J'ai toujours entendu dire dans ce genre de méthode (éthologie & cie) qu'au bout de 4 tours à peu près, un cheval commence à s'ennuyer.
Donc souvent au trot, souvent dans le même sens : moyen en liberté.
[ pour info c'est pour ça que moi même quand je longe, ce n'est pas du "classique" style tant de minutes à chaque main ; je lui apprend à changer de main par une mini diagonale vers moi quoi, enfin bref ]

Tu lui demandes trop d'être en mouvement, est-ce que tu félicites à la voix ou sans plus ?
Bien essayer de faire comprendre au cheval que c'est bien ce qu'il fait.

Et de temps en temps quand il vient vers toi et qu'avant il t'a bien écouté, moi je serais toi je lui accorderai une ou deux caresses et une pause de quelques secondes avec toi. Mais je sais pas si c'est bien d'agir ainsi! Moi je le fais mais je fais aussi pas mal d'erreurs quand même hein lol !

Merci pour ton avis, tout d'abord c'est bien une chambrière que j'ai à la main, mais j'ai juste décroché la ficelle, je trouve quel est grande comme chambrière et pas facile à manier.
Je dis effectivement que la prochaine fois je le chasserais avec la longe mis en forme lasso, car comme l'a dit dans son message Ildaho, les mains servent à caresser et comme le stick est l'allongement du bras, je ne préfère justement pas faire avec, tu comprends ?

Si je l'ai fais trotter comme cela, c'est parce qu'au pas je le trouvais vraiment très mou, on le voit à un moment, ce n'est pas un pas de travail , mais tu as raison je ferais plus de transition la prochaine fois et de changement de main, comme je l'ai dis c'était la 1ère fois et imprévu, je n'avais pas établis ce que j'allais faire avec lui, ce que je ferais aussi la prochaine fois

Et dernière chose, oui je félicite beaucoup, avec des "oui", "c'est bien", "bien", mais il est vrai que le "non" je ne l'ai jamais dis, alors qu'à certain moment j'aurai du.

Mais s'il vient vers moi sans que je le lui ais autorisé, c'est pas top ? si ? ou alors au moment ou il tourne la tête vers moi, je l'appel ?

C'est gentils de ta part de m'avoir aidé

J'ai refais une séance hier soir, j'ai essayé de tenir compte de ce que les forumeurs m'ont dit, peut être pas de tout le monde, voilà donc la vidéo, j'ai fais une séance d'environ 20 mn, je ne voulais pas le blaser, je me suis équipée d'une chambrière et d'un stick mais le stick uniquement pour lui indiquer la direction à prendre et non pour le chasser, je pense qu'il y a un mieux, mais je ne suis pas objective, j'attends donc vos avis, parfois pas mal de cafouillage, surtout vers la fin, mais je me suis rendu compte qu'il ne comprenait pas ce que je demandais car je levais trop le stick pour lui indiquer la direction, mais j'ai besoin de confirmation.

J'ai essayé de réduire la vidéo, mais elle fait tout de même un peu plus de 7mn j'ai aussi laissé le son pour que vous entendiez ce que je lui dis, ce n'est pas toujours très nette, mais ça vous donnera une idée, voilà, vos avis sont les bienvenus, merci.

up

Y a foule sur mon post

Bref... ce soir il était bien mieux, j'avais l'aide de Julizz qui me donnait des conseils, il n'a pas essayé de brouter cette fois ci, et j'ai réussi à rester plus au centre, elle m'a aussi conseillé de me taire quand il était bien mais bien sûre on n'a pas filmé, mais je recommencerais demain si je peux.

Thalie a écrit:

Merci pour ton avis, tout d'abord c'est bien une chambrière que j'ai à la main, mais j'ai juste décroché la ficelle, je trouve quel est grande comme chambrière et pas facile à manier.
Je dis effectivement que la prochaine fois je le chasserais avec la longe mis en forme lasso, car comme l'a dit dans son message Ildaho, les mains servent à caresser et comme le stick est l'allongement du bras, je ne préfère justement pas faire avec, tu comprends ?

Si je l'ai fais trotter comme cela, c'est parce qu'au pas je le trouvais vraiment très mou, on le voit à un moment, ce n'est pas un pas de travail , mais tu as raison je ferais plus de transition la prochaine fois et de changement de main, comme je l'ai dis c'était la 1ère fois et imprévu, je n'avais pas établis ce que j'allais faire avec lui, ce que je ferais aussi la prochaine fois

Et dernière chose, oui je félicite beaucoup, avec des "oui", "c'est bien", "bien", mais il est vrai que le "non" je ne l'ai jamais dis, alors qu'à certain moment j'aurai du.

Mais s'il vient vers moi sans que je le lui ais autorisé, c'est pas top ? si ? ou alors au moment ou il tourne la tête vers moi, je l'appel ?

C'est gentils de ta part de m'avoir aidé

Pour répondre à ce passage particulièrement au début ^^ oui le stick est comme l'allongement du bras mais c'est pas ta main, le cheval sait faire la différence quand même ^^ donc tu peux t'en servir pour le "chasser" c'est fait pour (comme quand tu demandes un reculer ou autre, si ça vient pas, tu pousses avec le stick)
[ exemple : la mienne quand je travail en liberté dans le manège si elle n'est pas concentrée, elle a tendance à "couper le fromage" comme on dit donc je tend mon stick comme pour lui montrer la direction vers son épaule, du coup elle fait mieux les coins, elle fait plus attention à rester "en piste" ]

Pour la voix, c'est vrai que je trouve très utile de dire "non" aussi quand c'est pas très bien, comme ça le cheval comprend aussi ce qu'il peut et ne peut pas faire ^^ je sais pas si je suis claire lol
Quand il ne fait pas très bien, ne pas rester sans voix par exemple.

Comme je disais, si la mienne a tendance à venir vers moi, parfois je lui dis de rester en piste et parfois je l'autorise à venir chercher une caresse mais après, est-ce vraiment bien ou pas ... je sais pas je pense pas que ça fasse beaucoup de "tord" en tout cas.

La seconde vidéo est pas mal. On voit que ça vient.
A un moment tu lui demandes le trot mais il ne part pas tout de suite, tu lui dis juste "allez allez au trot" (ou une phrase comme ça ^^), perso si ça vient pas de suite, je n'attend pas, je demande, ça vient pas, je re-demande plus activement, si ça vient pas, je re-demande fermement avec un coup de stick au sol et je félicite dès que j'obtiens le trot.
Idem vers le moment 4:32, tu as changé de main (il l'a bien fait) tu lui demandes de marcher mais il préfère l'herbe. tu lui demandes plusieurs fois avec tes 2 bras toujours "ouvert" sans réaction. Dès la seconde ou maxi 3ième demande, il doit réagir.

Justement concernant tes bras : vers 3:49 quand tu reprends après une pause, tu lui demandes de marcher alors qu'il trotte mais en même temps tu l'encadres avec tes bras donc c'est un peu comme si tu lui demandait de rester en avant, tu vois ou pas ?
On dirait que tu as ton bras droit qui est tendu et qui part vers sa croupe et ton bras gauche qui est tendu vers sa tête comme pour lui indiquer le chemin ... donc pour moi ça revient à dire "je t'encadre de mes 2 mains, je te pousse à l'arrière, je t'indique la direction" d'où le fait qu'il ait du mal à repasser au pas ..
Mais je me trompe peut-être hein ^^

Bon la fin c'était un peu "cafouilli" mais ça arrive ^^

Merci à nouveau anyanka

Citation :

oui le stick est comme l'allongement du bras mais c'est pas ta main, le cheval sait faire la différence quand même ^^ donc tu peux t'en servir pour le "chasser"

Effectivement c'est aussi ce que m'a dit Julizz.

Citation :

Pour la voix, c'est vrai que je trouve très utile de dire "non" aussi quand c'est pas très bien, comme ça le cheval comprend aussi ce qu'il peut et ne peut pas faire ^^ je sais pas si je suis claire lol
Quand il ne fait pas très bien, ne pas rester sans voix par exemple.

Je suis aussi d'accord, mais ne rien dire s'il fait tout bien, féliciter une fois, mais pas plus non plus, pour ne pas trop le blaser.

Citation :

Comme je disais, si la mienne a tendance à venir vers moi, parfois je lui dis de rester en piste et parfois je l'autorise à venir chercher une caresse mais après, est-ce vraiment bien ou pas ... je sais pas

D'après ce qu'on m'a dit sur d'autre forum, ce n'est pas top (de l'autorisé à venir chercher une caresse) mais uniquement si c'est toi qui le demande, qu'il ne doit pas lui même en prendre l'initiative. Mais bon...rien de catastrophique non plus, mais pour ma part je préfère être stricte et décider moi même de ce qu'il peut faire ou pas.

Citation :

La seconde vidéo est pas mal. On voit que ça vient.

Oui, dommage que je n'ai pas filmé hier, c'était encore mieux.

Citation :

...tu lui dis juste "allez allez au trot" (ou une phrase comme ça ^^), perso si ça vient pas de suite, je n'attend pas, je demande, ça vient pas, je re-demande plus activement, si ça vient pas, je re-demande fermement avec un coup de stick au sol et je félicite dès que j'obtiens le trot.

Effectivement Julizz aussi m'a dit qu'il fallait agir plus rapidement au bout de la 3ème.

Citation :

...tu lui demandes de marcher alors qu'il trotte mais en même temps tu l'encadres avec tes bras donc c'est un peu comme si tu lui demandait de rester en avant, tu vois ou pas ?

Oui, là aussi j'ai vu mon erreur, j'utilise la chambrière derrière et le stick devant en même temps, donc....

Merci, ce soir je ne ferais pas car il va en cours cette aprèm avec julizz, il sera donc trop fatigué, 3 h de monte pour lui depuis très très longtemps...

Pour ce soir pas de travail en liberté pour Radja, le pauvre loulou était bien trop fatigué, il a été en cours avec Julie cette après midi et nous avons eu un soleil de plomb et il faisait donc très chaud, Radja était , je vous laisse regarder, mais avant la fin du cours surtout qu'il vient tout juste de recommencer à bosser donc question endurance, ce n'est pas encore vraiment le top


C'est donc Izys qui a eu le droit au travail en liberté et on s'en ai pas trop mal sortie, je vous laisse visionner.

Je réponds juste rapidement :s
Bah moi je dirais pas "on s'en ai pas trop mal sortie", je dirais plutôt vous avez assez bien géré
Elle est super à l'écoute (l'arrêt et tout ^^) ; tu "ouvres" moins les bras ^^

Ca m'a fait un peu rire vers 2:30 quand tu lui demandes le trot, elle te dit un peu "m***" quand même (bon c'est pas drôle et faut faire gaffe c'est sûr mais vu comme ça, ça fait sourire ^^)
A moins que ce soit une "incompréhension" et qu'elle ait pensé à changer de main alors que tu ne lui demandais pas ?

D'ailleurs pour les changements de main, si c'est possible mais ça viendra c'est certain, c'est mieux d'éviter de les faire changer de main en extérieur comme ça sur un demi-tour, tête au "mur".

Ah oui, tu dis souvent "allez", moi je trouve intéressant (et plus "motivant" pour le cheval) de dire le nom du cheval en même temps qu'on veut qu'il fasse ceci ou cela. Par exemple "Izys, trotte" ou une phrase dans le genre au lieu de juste "allez trotte, allez trotte".
Je l'avais déjà remarqué sur la précédente vidéo ^^

(c'est une impression ou elle est un peu grassouillette la mémère?)

Quant à ce pauvre Radja, il a l'air d'avoir bien bossé lol

Merci de suivre mon post, sans toi je n'avancerais pas beaucoup ici, mais bon je suis aussi sur d'autre forums pour avoir plusieurs avis

Citation :

Elle est super à l'écoute (l'arrêt et tout ^^)

Oui, très à l'écoute de l'humain et répond mieux à la voix que Radja, mais elle a aussi 14 ans la mémère, donc.... l'expérience aide énormément, mais je ne crois pas qu'elle est déjà fait du travail en liberté ...

Citation :

Ca m'a fait un peu rire vers 2:30 quand tu lui demandes le trot, elle te dit un peu "m***" quand même (bon c'est pas drôle et faut faire gaffe c'est sûr mais vu comme ça, ça fait sourire ^^)
A moins que ce soit une "incompréhension" et qu'elle ait pensé à changer de main alors que tu ne lui demandais pas ?

J'ai revisionné et je ne sais pas trop non plus ce qui s'est passée, comme tu dis, soit l'un, soit l'autre

Citation :

...c'est mieux d'éviter de les faire changer de main en extérieur comme ça sur un demi-tour, tête au "mur"

il faut leur demander de l'intérieur sur un autre fofo on m'avait conseillé de le faire à l'extérieur car plus facile au départ, mais de l'intérieur je vais avoir du boulot pour me faire comprendre

Citation :

Ah oui, tu dis souvent "allez", moi je trouve intéressant (et plus "motivant" pour le cheval) de dire le nom du cheval en même temps qu'on veut qu'il fasse ceci ou cela. Par exemple "Izys, trotte"

Ok, je le ferais (si je n'ai pas oublié d'ici là

Citation :

c'est une impression ou elle est un peu grassouillette la mémère?

ce n'est pas une impression, elle l'ai, et encore je ne la trouve pas trop mal ces temps ci, mais il y a du fjord dedans, et elle passe son temps à manger, elle a frôlé la fourbure en 2009, j'ai dû m'équiper d'un panier greengard pour le lui mettre quand elle est sur l'herbe au printemps ça lui permet de brouter beaucoup moins et au paddock sans herbe la nuit ces temps ci, mais Radja aussi a un panier, chez moi ce sont tous des gourmands et ils font du gras si je ne fais pas attention, c'est galère, une touffe d'herbe et ils se mettent à grossir

Radja, sur les rotules ce soir

15 ou 20 mn tous les soirs pour ces deux cocos ne leur feront pas de mal et je commence à aimer cette façon de travailler, j'y prends beaucoup de plaisir.
Merci encore à toi pour ton intervention.

Hier soir j'ai travaillé les deux, tout d'abord avec Radja qui était bien plus à l'écoute, mais très mou, peut être les courbatures dû au cours du jour précédent, je vous laisse regarder la vidéo, par contre pas pu filmer avec Izys, la mémoire était pleine, j'ai aussi filmé Gadys ce soir.
Avec Izys beaucoup mieux également, je suis étonnée de la voir si connecté et très à l'écoute, et elle vient vers moi quand je recule à présent, me reste plus qu'un pas à faire pour arriver à elle, je la ramène même au paddock sans la tenir après le travail

Thalie a écrit:

Citation :

...c'est mieux d'éviter de les faire changer de main en extérieur comme ça sur un demi-tour, tête au "mur"

il faut leur demander de l'intérieur sur un autre fofo on m'avait conseillé de le faire à l'extérieur car plus facile au départ, mais de l'intérieur je vais avoir du boulot pour me faire comprendre

En intérieur oui, c'est ainsi que j'ai toujours compris en tout cas ... car tourner de cette manière (comme tu fais) en extérieur, si le cheval est au trot ou au galop ça le stoppe dans son élan quelque part et il me semble que c'est dur pour ses tendons les demi-tours de ce style :s
Alors que si tu fais en intérieur, bah c'est comme monté quoi ^^ il peut rester à l'allure souhaitée sans être gêné a priori.

C'est bizarre qu'on t'ai dis cela peut-être au départ oui pas convaincue ni pour progresser.


Pour ta vidéo, ça vient ^^ oui il est un peu mou mais il reste à l'écoute, c'est le principal.
Par contre j'ai remarqué que parfois, peut-être lorsqu'il n'est pas "content", quand tu lui demandes un truc il te regarde avec les oreilles bien en arrière, c'est pas cool ça :s
Je sais pas trop comment l'expliquer, tant qu'il reste respectueux ... mais attention qu'un jour il n'essaye pas "plus" si vraiment ça le gave par exemple. (bon ils ont le droit d'avoir leur humeur et leur "non motivation")

Je demanderais de l'intérieur quand ils comprendront et éviterais de l'extérieur à l'avenir.

Radja a souvent les oreilles très baissé, je sais qu'au départ cela me perturbais souvent, car je pensais la même chose que toi et finalement depuis que je l'ai c'est à dire 3 ans, il ne change pas et baisse énormément les oreilles, j'ai déjà vu sur un blog la cheval d'une fille qui était exactement pareil, et elle le travaillait en liberté également, je lui avais d'ailleurs poser la question et elle m'avait dit qu'il était très à l'écoute et qu'il était toujours ainsi, je t'envoie le lien si tu veux voir. Elle fait un travail extraordinaire avec son cheval, je ne vais plus beaucoup sur son forum car je n'ai pas le haut débit et qu'elle fait beaucoup de vidéo, je ne peux donc pas bien les visionner, mais c'est une de mes fans.

SON BLOG

Je viens de m'apercevoir qu'elle n'a plus beaucoup de page sur son blog, mais elle a peut être mis des liens

Et elle est parti d'un cheval dit "fou", j'adore leur aventure.

De toute façon tous les chevaux dit un peu "timbré ou fou" peuvent devenir de véritable petits anges quand on sait s'y prendre, qu'on a la volonté de réussir autrement que par la ""force"" et la simple monte. Mais ça c'est un autre débat et peu de personnes sont prêtes à passer du temps à pied avec leur chevaux !

Il y a pas mal de blog très intéressant ^^ si on en parle ... moi celui que j'adore suivre c'est le blog d'une fille que je connais, on a été dans la même pension pendant 2 ans environ! Elle fait des trucs fabuleux avec son poney et sa jument. Vraiment magnifique.
Au début où elle avait la jument, elle était un peu fofolle et très irrespectueuse! Maintenant c'est dingue ce qu'elle fait avec (bon y a encore du boulot mais c'est déjà énorme).
Avec son poney elle fait de tout, couché (je m'incline ^^), cabré, monte en liberté (avec cordelette), etc. etc.

Anyanka a écrit:

De toute façon tous les chevaux dit un peu "timbré ou fou" peuvent devenir de véritable petits anges quand on sait s'y prendre, qu'on a la volonté de réussir autrement que par la ""force"" et la simple monte. Mais ça c'est un autre débat et peu de personnes sont prêtes à passer du temps à pied avec leur chevaux !

Tout à fait d'accord avec toi

Alors, plus de nouveau ? Ou c'est que sur ton topic de présentation ?

(tu es d'où du Finistère ? ^^)

Et bien non, plus de travail en liberté ces temps ci, ils sont au pré actuellement, le pré est en pente, j'ai essayé en faisant un rond de longe dedans, mais c'est vraiment pas top, j'ai donc abandonné l'idée de le faire là-bas et quand ils sont à la maison, c'est pour être monté et là c'est sur l'autre post, mais je ne mets pas de nouvelle ici, malheureusement mes posts n'intéresse que toi, mais si tu veux suivre leur aventures, tu peux aller sur mon blog, je mets des nouvelles chaque semaine minimum, merci encore pour ton intérêt, mais comme je te l'ai déjà dis, ici à part les concours ben rien d'autre

Me revoilà un an après énormément de changement je l'ai déjà expliqué sur un autre post, je fais donc un copier coller.

Un an de travail pour vous dire et vous montrez où j'en suis avec le travail de ma pouliche qui a bien grandit depuis (1.50 m), elle a eut 2 ans en mai.
Déjà nous avons commencé des cours dites "éthologique" avec une pro (Pauline proprio de Naïade pour ce qui connaisse), nous avons fait depuis juillet 4 cours de 30 mn avec ma pouliche. Je ne veux pas aller trop vite et veux absolument qu'elle fasse correctement le travail vu avant de poursuivre, donc environ 1 cours tous les trimestre que vous pourrez voir en vidéos sur mon blog, tags : "cours avec Pauline" http://thalie-29.skyrock.com/

A présent je sais travailler en liberté mais j'ai encore du boulot, j'y prends du plaisir et je ne suis pas la seule.
Voici donc le travail avec Gadys




Toujours un peu de mal pour la mise en cercle et pourtant elle l'a eut fait correctement, mais je sais que cela vient de moi et non d'elle, ma dernière séance a été beaucoup mieux depuis.

Pour le travail en liberté le trot est toujours un peu hésitant pour elle, mais quand elle comprend elle m'impressionne en arrivant face à moi et là je me demande si elle s'arrêtera, je sais qu'il ne faut surtout pas reculé, mais.... pas toujours facile..

Voilà pour la pouliche, maintenant mon white Radja car avec lui aussi j'ai avancé et fais pas mal de progrès, voilà une vidéo de mon dernier travail en liberté, pas réellement du travail, je voulais juste qu'il reste avec moi, il essaie toujours de m'intimider, avant il couchait ses oreilles, il n'est pas méchant mais il n'était jamais allé jusque là, depuis je n'ai fais que du travail en longe ou tout se passe très bien, il comprend maintenant pas mal de codes

Il y a du progrès ^^ je pense à Radja notamment quand il tente de te mordre, il capte direct que ce n'est pas bien (mais il a tenté quand même, le vilain). Sinon il est bien quoi.

Et avec Gladys, ça vient très bien mais euhhh je suis jalouse t'es super bien encadrée avec Pauline (si j'avais pu, il y a un an, bah j'aurais organisé un stage à mon écurie mais voilà quoi!).

Je suis sur ton blog là ^^ je regarde quelques vidéos avec Pauline. J'ai vu comment elle pratique le changement de main en cercle ^^ je fais pas vraiment la même chose mais en gros si, donc ça me rassure, je me dis que j'ai toujours à peu près bien fait du coup !!